針對吾友阿餅在《思想沒有懶惰,但教育的確失敗》一文中的回應非常精彩,我想在這裡提出我的回應與其他看法。以下是阿餅說的話。
另外我當初乍聽地圖可以橫著擺時,也是噗的一聲笑出來,經友人提撥又改觀。語言/歷史和地理其實都可以是充滿意識形態操作的文化建構,地圖的製作與呈現本身也像歷史書寫一樣,是個意識形態的角逐場域(”地圖”在西方殖民主義扮演的角色
西方世界透過”地圖”來投射他們對非西方世界的想像和慾望;中國人自古稱自己為中,也是在宣誓一種以我為中心的霸權思想,最好四方小國全近悅遠來),地理/地圖和歷史或語言一樣,可以不是什麼既定不變的事實。友人甚至說台灣地圖應該橫著看的說法,她在高中時就聽過了。我以為杜先生是有學問的(不然也拗不出這一堆^^),可惜不得媒體緣(其實也不太得我緣),不管他說了什麼,沒什麼人要深入去理解他的論點,很容易就被簡化斷章取義。
他的觀點被糢糊了無妨,徒增大眾茶餘飯後笑點也算功德無量,我比較不想看到的是弄得大家流於義氣之爭(現在的焦點全放在”杜正勝”三個字上啦),其實我倒希望看到教育部字典收字部份的討論(每年追牛津或韋氏字典公佈最新收錄字彙是多麼有趣的一件事),可惜記者或多數人對這部份沒興趣吧。
以下我的回應。
阿餅,如果照妳這樣的邏輯來看,出問題的不是在於「成語」本身,是在於教育的問題。如果在解釋成語來源的時候,能夠正確的引導孩子們,就不至於會發生你說的那些stereotype的現象。妳也是學語言教學的,應該理解語言是活的,是「人」自己才把語言搞的僵化不堪。
很遺憾的是,在第一線的教育者(我應該曾經算是)因為整個大環境的問題,一直在應付不斷變革的教育體制。今天說要開放民間教科書,明天又鬧著要一綱一本。大部分的老師,儘管承認品格教育的重要,但仍舊不得不在乎學生的成績表現。極具理想性的老師,採用創意的教法,或者將學生的成績拋諸腦後,努力以全人教育為職志。但這樣堅持下去的結果,全台灣之中有多少學生能因此在社會上出類拔萃?我這裡所謂「出類拔萃」的意思,指的是能夠善盡己力為社會付出。不僅教育工作者要永遠堅持自己的理想,不因挫折而放棄,就連學生自己也要有堅強的意志力,不因社會的價值觀而隨波逐流。
我每次講到 education 這個字,就會跟學生說,”e” 表示”ex-” ,「向外」,”duc-“叫「引導」,整個合起來,就是引導學生的潛能,要這些潛能發揮出來。但面對這樣的體制與社會價值觀,很難,真的很難。因為中國人就已經把這個觀念限定在「教」與「育」上頭,充滿了「上對下」的觀念,而非西方的「引導」,老師充其量只是個協助者。
所以問題不是出在成語,問題是出在我們所處的整個環境。這也是我心中一直有的一個想法:出生在什麼文化之下,似乎就宿命地具有一種民族性。台灣人的民族性是什麼?我們每個人心中都有答案。
回到成語上,我還是認為,成語是語言的濃縮智慧,而非思想的怠惰。
另外,我也覺得把焦點放在老杜身上真的沒什麼建樹,重點是我們要怎麼改進我們的字典編輯,英文字典每年都會將新字加進,但中文卻好像不見如此的動作。教育部要努力的應該是讓中文字典能夠跟的上時代,而不是看部長或媒體的臉色辦事。
語言是約定俗成的,創造新詞沒有什麼不妥。但憑良心講,「三隻小豬」對我來說真的沒有任何意義,不過就是童話名字。要像老杜那樣,為「三隻小豬」造句(「你不要像『三隻小豬』的老大」),根本沒人懂他指的是什麼意義,是指「你不要那麼懶嗎?」還是…?(豬就一定懶惰?這樣又墜入刻板印象的窠臼了)。如此完全不符合語言的溝通功能。不過從今以後就很難說了,因為「三隻小豬」有了新解。只要能夠被眾人理解,要怎樣發揮創意,都不是任何人、任何制度規定可以阻攔的。
leonccc, 您哪裡看到我說"成語"是約定俗成了? 您說的某次高級知識份子說的話成了成語, 是說我們的杜老爺吧? 不太懂您說的"古人的教育程度是否有辦法約定俗成"這句話…
不好意思,小弟才疏學淺,特來請教~
我很好奇成語的來源,真的是約定俗成嗎?
古人的教育程度,真的是有辦法約定俗成嗎?還是某次的某個高級知識份子講的話,就可以變成成語了?
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不好意思,有點語無倫次,造成您的困擾….."語言是約定俗成的"
我想問的是:成語是怎麼來的。跟杜部長講的話,沒有關係啦!
我之前說的:某個高級知識份子講的話,是因為幾乎每個成語,都是從某一篇文章出來的,不是嗎?
以前文盲那麼多,成語應該不會是他們用的,而是文人用的吧?!
因為經過大哥二哥的失敗 更顯得小弟的好主意
三個看起來不怎麼樣的人 願一起想辦法 也許會有不錯的構思
只是我們習慣了中文模式的思考 中西也有貫通的
但我不是說這兩句雷同 正確的講並不完全相同
不過學測時至少不能歸為相反詞
很多人想創造歷史 卻以為推翻了以前的就是創造 是比較悲哀的部份
吸血鬼,我忘了我畢業證書上是誰的名字了。不過這讓我想起,以前研究所畢業時也會有跟你一樣的想法,很慶幸我的論文上簽著的是「代理所長」的名字。
我也比較喜歡曾志朗,剛好我的證書上也是他老人家的名字哦!
我不喜歡黃榮村.
對不起,我是偵錯特攻隊。
義氣之爭……好像很不錯
哈
沒錯
我在文裡提了一個問題,到目前為止都沒人正面回應。
究竟是三隻小豬入成語典比較惹人嫌還是杜正勝?
看來還是迴紋針比較豪爽。: )
有空再來發一篇"我為什麼討厭杜正勝"好了。
在這之前只想哀號:老杜!你可不可以閉嘴不要再說了~~~~
俠女,為什麼這三隻小豬跟三個臭皮匠會雷同?@_@
阿餅,看完你的文章,我突然就覺得這一切的問題又回到杜正勝身上了。哈哈~
學長,我也比較喜歡曾志朗,可能因為上過洪蘭教授幾堂課,比較能感受的到他們夫婦那種讀書人的風骨與理念。
"三隻小豬"和"三個臭皮匠勝過一個諸葛亮"有沒有一點雷同的意解呢?
呵~~~
迴紋針解釋的一級棒!
但是我更希望教育部(不管誰當頭都好),專心在樹人大業,做得比說得好聽~
雖然不是學語言的,語言演變上或使用上的創造性與活潑性也是我很感興趣的,所以也來上一篇[url=http://sunnypie.bloggerism.com/archives/006115.html]從語言角度看三隻小豬[/url]^^"
我也要推「成語是語言的濃縮智慧,而非思想的怠惰。」
其實杜部長在成語事件的表現,在我看來,根本就是惹火上身。
我很欣賞曾志朗部長和黃榮村部長,對杜部長上任以來許多作為
非常反感。
杜正勝對於新聞議題的發言,常常不是滅火,而是雪上加霜。
迴紋針這篇文章寫得很好。
Conny, 呵…應該不是成語,是老子道德經裡的吧?
可能有朋友不懂,來解釋一下。「多言數窮」,意思類似「言多必失」,「不如守中」,「中」有人解釋成「中庸之道」,也聽過有人解釋成「天地萬物為芻狗」的這件事(「天地萬物為芻狗」是「多言數窮,不如守中」同一段中的前面幾句)。也就是說,在上位的,應該不要有太多的法令去管轄人民,人民自有其生活法則。在上位的只要稟著仁民愛物的精神,無為而治就好。
不知道我的解釋有沒有錯?:)
「多言數窮,不如守中」(這不是成語吧…)
蛋,的確啊!容易流於意識型態之爭,不過只要理性討論,真理越辯越明也未嘗不是好事呢~
阿餅,呵..我看了那些討論與文章。覺得我的想法其實沒有跟這些討論相悖。我認定語言是約定俗成(即文中提到的「武斷性」,arbitrarienss),不過我也推崇語言演變上或使用上的創造性與活潑性。Take it easy! :)
迴紋針講得真好!
完全說出我心中的感受
每當討論到這一方面的話題
總是很難暢所欲言 因為常常會淪為意識型態之爭
不過每次來你這邊 總是看得心有戚戚焉點頭如搗蒜
謝謝你!
嘩
迴紋針把我的半夜碎碎唸拉成一篇文啦
真不好意思^^"
其實那是幾天在[url=http://mypaper.pchome.com.tw/board/B/index.htm?s_id=myword]另一處[/url]討論的一點心得
之後又有網友發展成兩篇很[url=http://mamamia.bloggerism.com/archives/006113.html]完整的論述[/url]
有興趣歡迎點閱
我想我沒辦法表達的比那兩篇文更清楚了
順說
其實我是學歷史的
呃
學歷史的不會因為很三隻小豬的老杜被貼上特殊標籤吧 XD
偉,你舉的例子就是我要說的。因為拿三隻小豬當成語,還不到約定俗成的地步。
minami, 三隻小豬頂多就是詞彙,是語料,成語可能還得等上數十年吧?好歹成語的定義一定是經過了一定的歷史淬鍊才行。
艾瑪,小心,言多必失這是個成語XD 恭喜賺進100美金啊~(我拼了命也不過你的一半Orz)
關於三隻小豬的故事
我想 並沒有一致的看法吧
每個人對於"三隻小豬" 這四的字
並沒有約定成俗的概念
比如說 你真是"三隻小豬" 當形容詞
我們要"三隻小豬" 當動詞
"三隻小豬"告訴我們… 當名詞
沒有人知道在說些什麼
我個人對"三隻小豬"的概念
比較類似 工欲善其事 必先利其器
或是 材料選擇的重要
不要因一時的方便 選擇了不適合的材料
不曉得 別人對於我的說法覺得如何?
非常贊同你所說的:成語是語言的濃縮智慧,而非思想的怠惰。成語最大的好處就是本來要用很多文字來形容的事,可以化繁為簡,精簡傳達出正確意思。
不過就成語而言, 我也認同張大春(在飛碟早餐中接受專訪時)所說的,成語也可以創新,唯有與現實生活相關連的成語才不會死掉,只不過這個"三隻小豬"倒底算不算是創新意的成語呢?我認為恐怕還不到成語的地步吧!
推一個「成語是語言的濃縮智慧,而非思想的怠惰。」
杜部長有時候只能夠用「言多必失」來形容了… 唉~